Jusqu'où peut-on critiquer un éditeur ?

Je me suis posée cette question suite à une anecdote que je vais vous raconter.

En fait, je suis sur le forum de Taifu, j'achète quelques uns de leurs titres, bref. Récemment, ils ont annoncé qu'il publiait un nouveau ecchi, chose dont je me fiche comme de l'an quarante mais je ne crache pas dessus car j'estime qu'il en faut pour tous les goûts (et j'en lis parfois quand même). Hors, il se trouve que j'ai été assez choquée par les réactions sur certains forums, où des membres vont même jusqu'à insulter les lecteurs de l'éditeur °_° (ce que je trouve absolument minable) J'ai eu envie de m'inscrire mais je n'en vois pas l'utilité : tout d'abord, je ne risque pas de reposter, ensuite, vu comment certains semblent aimer "lyncher".... Bref... Autant parler à des murs ^^ De fausses accusations sont aussi portées, genre "l'équipe de Taifu a réclamé elle-même que les fans proposent des titres" alors que c'est l'inverse : nous commençions à proposer des titres sur les topics et ils ont créé des post-it. Je le sais bien, je suis sur le forum depuis sa création.

Bref, je ne dis pas que Taifu fait toujours d'excellents choix de titres mais je ne comprend pas la raison de tant d'agressivité, allant jusqu'à taper sur les acheteurs de certains titres. Je trouve ça excessif et même choquant.

http://www.forum-mangaverse.net/viewtopic.php?p=155551#155551
http://taifu-comics.com/forum/viewtopic.php?t=349&postdays=0&postorder=asc&start=0

La question n'est pas tant de défendre Taifu mais plutôt de savoir si tout ceci est bien raisonnable. Peut-on critiquer à ce point un éditeur ET ses lecteurs ? Je critique Tonkam par exemple (sur la qualité du papier ou certaines traductions), maintenant je n'ai jamais insulté les lecteurs de Tonkam, jamais dit qu'ils étaient stupides ou je ne sais quoi, ou que leur avis ne valait rien (en plus je lis du Tonkam donc ça serait m'auto-insulter :content1: ).

En quoi celui qui lit du ecchi aurait un avis moins valable que celui qui lit du Tezuka ? Je ne dis pas que les Tezuka ne valent pas mieux qu'un ecchi, mais que le lecteur de ecchi n'est pas forcément un idiot fini qui ne pense qu'avec sa * et le lecteur de Tezuka n'est pas forcément quelqu'un digne de polytechnique.

Bon, je montre encore ma blondeur intense mais c'est quoi Tezuka ? Ecchi aussi, je lague ^^;

Sinon, bah je critique pas, car je suis pas chiante pour les manga lol ^^;
Mais je trouve ça outrageant d'être insulté car tu lis tel ou tel type de manga. Franchement, c'est hallucinant. On est libre d'avoir nos propres goûts. Et le fait qu'une édition se lance dans une autre catégorie est bon signe. Ils devraient ravis. Cela signifie que les mentalités changent ! Bon sang, n'est-ce pas ce que nous attendons tous ? Que le le manga quitte les appriories club do'. Violent, mieleux... ou les deux XD... Sincèrement, que ce qui critique le jardin des autres observent déjà le leur et on verra !

*Myu méga mode Sanzô, mais recherche activement Mickaël*

:sanzo:

Je pense que personne ne peut critiquer les livres que les autres lisent. Ca fait partie de la liberté d'expression. Personnellement, je lis ce que je veux et j'emm*** les autres.
Quand à critiquer les maisons d'ed... Elles font également ce qu'elles veulent et franchement, meme si le manga a le vent en poupe actuellement, je pense que c'est assez risqué de se diriger par la. Attention, je suis ravie de la direction que certaines prennent mais je suis aussi consciente des enjeux économiques. Apres, oui, on peut critiquer sur le fond technique mais concernant les choix de titres qu'ils editent, franchement c'est a leurs risques et perils et je ne pense pas que quiconque ait à critiquer (a part les actionnaires).

Myushi, Osamu Tezuka est un tres celebre mangaka, "le pere du manga" pas sure, corrigez moi si j'ai faux :bulle: ("le roi Leo", "Astro Boy", ...)
Quant au ecchi, c'est un genre de manga qui est euh... "sexy" sans etre du hentai pour autant. Perso j'en ia jamais lu mais bon.

Je trouve ca aussi bete de juger quelqu'un et de l'insulter parce qu'il lit tel ou tel manga ou tel ou tel éditeur. C'est les prégujés comme toujours, quoi...
Moi, je ne porterai pas de jugement hatif sur quelqu'un parce qu'il lit un genre ou un autre. Tout comme je n'aimerais pas qu'on me repproche de lire du yaoi, par exemple (ca m'est deja arrivé hein, mais bon, c'était pas trop méchant donc ca va >_>)

Roshieru parlait de Osamu Tezuka qui est très connu. le Ecchi c'est un genre érotique mais sans tomber dans le hentai (Arrêtez moi si je me trompe).

En tout cas, je vous suis sur ce point...
Inuslter ceux qui lisent tel ou tel genre ou tel ou tel manga, c'est inadmissible. Mais hélas c'est chose courante dans la vie. Cela ne concerne pas que les manga. Ai je besoin de mettre un exemple ? Beaucoup de monde jugent une personne sur ses lectures. Je suis passé par là lorsque j'étais au lycée. Je lisais pas mal de roman fantastique, science fiction et je passais pour quelqu'un d'anormal aux yeux de ceux de ma classe. Je vous laisse imaginer les conséquences... Une fille m'a sortit une fois que je devais cesser de lire ça. Devoir = Obligation (presque)

Mais je m'égare...
Je me dis que les lecteurs de Yaoi doivent aussi être sujet à isulte sur certain forum. Je ne veux pas tomber dessus d'ailleurs...
Bref...

De toute façon, il y aura toujours des gens pour t'insulter pour une quelconque raisons obscures...

Edit: oups... Nobuta a été plus rapide que moi.

Punaise, je suis totalement inculte moi ^^; C'est grave à ce point...

Enfin bref, j'ai lu les débats. Et j'ai manqué de m'inscrire pour donner ma façon de penser. Et croyez le, y'en a qui l'aurait senti passer. Sincèrement, j'ai jamais lu de Ecchi ^^; et je n'en lirais sans doute jamais. J'ai des goûts plutôt centré shonen.
D'ailleurs chez cet éditeur, je lis Tokyo Underground. Dois-je présicer que c'est le même éditeur pour Gravitation ?
Certes, ils ont des titres assez simpliste, des sorties que je lirais pas. Mais dans l'ensemble, ils ont des bons goûts.
De plus, cet éditeur semble sortir en manga ce que IDP video produit. Sachant qu'ils ont sorti en animé les Weiss Kreuz, Taifu le fera sûrement en manga...

Bref, je m'éloigne...

Ce débat sur mangaverse est assez puérile et complètement digne de la mentalité française... Hélas. On juge avant de connaître. Et on ne cherche même pas à rectifier notre jugement...
Pathétique mais réaliste...

:sanzo:

J'ai tout lu, n'avais lu qu'une seule page...

J'ai une chose a dire:

"qu'ils montent leur propre maison d'édition, pis on verra..." :toussote:

Si vous me dites qu'ils l'ont fait j'aurai pas l'air bete >_>

Myushi a écrit:

Bon, je montre encore ma blondeur intense mais c'est quoi Tezuka ? Ecchi aussi, je lague ^^;

Sinon, bah je critique pas, car je suis pas chiante pour les manga lol ^^;
Mais je trouve ça outrageant d'être insulté car tu lis tel ou tel type de manga. Franchement, c'est hallucinant. On est libre d'avoir nos propres goûts. Et le fait qu'une édition se lance dans une autre catégorie est bon signe. Ils devraient ravis. Cela signifie que les mentalités changent ! Bon sang, n'est-ce pas ce que nous attendons tous ? Que le le manga quitte les appriories club do'. Violent, mieleux... ou les deux XD... Sincèrement, que ce qui critique le jardin des autres observent déjà le leur et on verra !

*Myu méga mode Sanzô, mais recherche activement Mickaël*

:sanzo:

:toussote: *mode prof ON*
alors Tezuka, c'est Osamu Tezuka, le père du manga actuel. celui qui a fait, astro, le roi léo (et pas lion comme ces voleurs de D**ney), black jack, princess saphir, etc.
et ecchi vient du H (ecchi en japonais) de Hentai. c'est des sous-tif et petites culottes avec parfois une histoire.
on va dire que c'est le sh-ai du hentai XD
après les manga à la naruto, on se fait envahir par le style ecchi. (encore un truc orienté mec). *mode prof OFF*
et insulter c'est devenu monnaie courante, c'est la société qui va dans ce sens. maintenant, dès que tu fais un truc qui plait pas, on t'insulte -_-
et Roshieru, je comprend tout à fait qu'on puisse critiquer un travail, ça s'améliore un travail !! mais critiquer un éditeur et ses lecteurs pour des licences, c'est de la bétiqe pure et simple. on est en démocratie, on a encore le droit de lire et d'acheter ce qu'on veut :oui:

oulà, je suis en mode post à rallonge moi :baka:

J'ai regardé les liens et franchement, ce genre de réaction ne m'étonne pas plus que ça de la part des gens de Mangaverse. Je suppose qu'ils sont restés fidèles à leur attitude "intello" et parfois pudibonde... et ce que dit Val-rafale est parfaitement vrai, les amateurs de yaoi (qui ont le tort d'être dans la plupart des cas des amatrices !!) sont plutôt mal vus sur les forums mangas généralistesou autre (par exemple shoujo ai)

Je trouve la réaction de Roshieru sur Taifu saine et juste. C'est vrai que la sexualité est représentée de manière inadéquate dans l'enseignement français. Je ne crois pas avoir jamais entendu parlé de toute ma scolarité (et j'étais pas chez les soeurs !) de la simple possiblité qu'on puisse être attiré(e) par une personne du même sexe... j'ai quand même l'impression que les profs de la nouvelle génération sont un peu plus souples intellectuellement...moins bornés... ou c'est moi qui hallucine ?

Mon prof de littérature, qui est japonais et âgé de 40 ans minimum, est très ouvert sur le sujet en tout cas. Il nous choisit souvent des textes qui parlent de relations amoureuses (et ce n'est pas forcément soft) et il a déjà précisé que la littérature classique japonaise ne s'arrêtait pas à l'hétérosexualité. Bon, là où il m'a achevé, c'était avec sa lecture de Ryû Murakami, vu qu'il a choisi un passage carrément glauque/malsain (je n'aime pas Murakami du tout d'ailleurs). Je dois dire que ça change quand même des lectures soft de Don Juan et des Liaisons Dangereuses auxquels j'ai eu droit (tiens, il nous a parlé des Liaisons aujourd'hui, d'ailleurs).

Je me souviens aussi d'une prof d'espagnole, très directe et franc parlé, qui n'avait aucune honte à parler de ça (je pense que c'est du au fait qu'elle avait connu le franquisme et la libération des moeurs en Espagne qui a suivi la mort de Franco). Bon, une fois, elle a carrément diffusé un film mexicain avec des scènes assez érotiques, heureusement que l'administration ne l'a pas su XDD

Malheureusement, on a très peu de profs comme ça, fac inclu. En général, la sexualité reste un sujet tabou.

Citation :

Ce débat sur mangaverse est assez puérile et complètement digne de la mentalité française... Hélas. On juge avant de connaître. Et on ne cherche même pas à rectifier notre jugement...
Pathétique mais réaliste...

je ne pense pas que c'est juste les francais, ca se passe un peut partout dans le monde et malheureusement meme des gens qui sont cultivés avec des super beaux diplomes, sont tout aussi stupide et etroit d'esprit et ca ne rapporte pas qu'avec les manga (bruler harry potter ou l'interdire parceque c'est de la magie noir, euh... voila quoi et dans le lot y'avait des professeurs)


les Liaisons Dangereuses étaient loins d'etre soft quand la piece à ete ecrite, c'est juste que c'est vieux et que forcément pour nous une femme qui ose couché avec 10.000 mecs pour s'ammusé, ben c'est pas super gloque, mais à l'époque ca l'etait

pour revenir au sujet, ce que ces gens font n'ont aucun interret appart s'ammuser, ca ne sert à rien de répondre ou de s'énervé ils vont juste la pour chercher la baguarre, la meilleure facon de les embeter c'est de ne pas répondre à leurs provoque ^^

Il est tard et toutes mes neurones ne sont pas bien connectées alors excusez-moi si je n'arrive pas à m'exprimer correctement.

Pour reprendre le sujet de la sexualité dans l'enseignement, moi ce qui m'a choqué dans mes années collège/lycée c'est qu'on a eu une heure d'éducation sexuelle en 5ème et après plus rien, résultat : les vrais problèmes n'ont pas été abordés (normal vous vous imaginez en 5ème parler de ça c'est plutôt génant). Après on a dû en parler un peu en philo en terminale, mais sinon ça s'arrète là. C'est pour ça qu'après c'est dur de parler de sexualité de vive voix.
Concernant les ecchis, j'ai lu quelques réactions (pas toutes j'ai dû m'endormir sur certaines :timide: ). Ce que j'en ai retiré, c'est rien de bien constructif car c'était le genre de réaction type aux quelles il falait s'attendre : fausse relation homme/femme et d'autres mais je les ai oubliés dsl.

Donc je vais juste faire une remarque sur ça, c'est vrai que les ecchis montrent souvent les femmes en petites culottes et alors? Moi aussi je pourais voir des garçons en caleçons à longueur de temps. Il faut savoir faire la part des choses entre les fausses images qui dégradent vraiment la femme et le plaisir des hommes à voir des femmes en petite culotte.

Après je suis d'accord avec NobutaChan s'ils sont pas contents avec les choix de publication d'une maison d'édition ils ont qu'à monter la leurs ou tout simplement ne pas acheter les titres de cette maison, de toute façon si l'éditeur reste debout c'est bien parce qu'il y a des ventes, non? Je ne comprend pas pourquoi certains quand ils n'aiment pas quelque chose sont obligé d'en faire tout un plat. Si un genre ou un titre de manga na plait pas, on peut en débatre calmement et ne pas l'acheter tout simplement, inutile d'insulter. Si ils aiment insulter rien de plus jouissif d'insulter une personne en face de soi pour de bonnes raisons. (c'est mon côté méchant qui ressort, faut pas faire attention)

De toute façon c'est vrai que les titres ecchi (et yaoi par la même occasion) sortent de ce qu'on pourrais appeler le "politiquement correct", il y aura toujours des gens pour s'offusquer. Il faut les laisser parler, s'ils jugent que leurs valeurs sont plus importantes que d'autres et qu'ils veulent le faire savoir, laissons-les dans leur monde s'indigner entre eux, ils aiment ça apparement, essayer de débatre ne servirait à rien à part à se faire lyncher (si certains aiment ça libre à eux de se jetter dans la gueule du loup)

Personnellement, j'ai tout lu sur les deux forums et (à moins que j'aie loupé quelque chose), rien ne m'a choqué dans le débat, si ce n'est "y'en a qui le cherche". Et je n'ai rien vu qui dénigrait les lecteurs eux-mêmes, seulement l'éditeur. J'ai loupé quelque chose ?

Est-ce le fait qu'il y ait un débat en lui-même qui dérange ? Personnellement, je comprends l'avis de tout le monde. Généralement, le ecchi m'indiffère, mais c'est vrai que les manga étant lus le plus souvent par des enfants, quel que soit la maturité du thème, je peux comprendre que certains demandent à ce que de tels manga soient mis sous plastique (vu que les parents ne sont pas capables de contrôler ce que leurs gamins font...)

Peut-être ont-ils supprimé des messages mais il y avait clairement des insultes envers les lecteurs ^^

Les modérateurs ont dû supprimer les joyeux messages de Familles de France... :parfait:

De toute façon il y a toujours des gens qui vont chercher la merde là où elle y est pas... Je me rappelle qu'une fois, j'avais lu qu'une fille avait gueulé parce que dans une bulle c'était traduit "allons-y" au lieu de "partons", un truc du genre, alors que je sais pas vous, mais pour moi ça veut dire la même chose xD

Après, il y a des plaintes qui sont justifiées. A mes yeux Soleil est un éditeur min****, parce que déjà pour commencer, il y a un minimum de dix fautes d'orthographes dans un tankôbon. J'appelle ça du travail bâclé, corriger les fautes d'orthographe avant d'éditer, ça me semble quand même la moindre d'un travail bien fait.
D'ailleurs ça concerne pas que les manga... Fin bref :non:

lol! j'avais pas vu ce sujet....
ah la la...
Roshieru si tu veux un parfait contre exemple, je suis volontaire : j'ai un diplôme d'ingénieur et un doctorat (ça fait pas de mal de se la peter de temps en temps!), donc à priori je suis pas trop stupide (quoi qu'on soit en droit d'en douter mais bon, restons dans les choses convenues!), et je ne dénigre pas les histoire archi romantiques et/ou même carrément osées (on fait monter son rythme cardiaque comme on peut!!!).... bon je lis aussi des essais que je suis probablement la seule à trouver interessants! lol!

Bref, c'est certain, la critique stérile n'a jamais mené bien loin et le relatif anonyma des forums aide beaucoup de frustrés à passer leur nerfs sur tout et n'importe quoi et à nous démolir le moral au passage...
C'est parfois dur de rester de glace et j'avoue (honteusement) que je n'ai moi-même pas résisté à la tentation de dire ces quatres vérités à un *ù@j^à"&£ sur deviantart il y a peu... snif!
Ceci dit, concernant les éditeurs, il m'arrive parfois de me dire que leur boulot est plutôt baclé... surtout quand je compare avec le boulot de certaines teams... il faut avouer que nous sommes plutôt bien placés pour nous rendre compte de la somme de travail que représente un type de résultat... ;o)

PS : vous aurez sans doute deviné que mon doctorat n'est pas en orthographe!!! lol c'est désespérant!

J'ai beau détester le Ecchi de là a insulter une team -.-' Sincèrement j'ai horreur du Ecchi, pour moi ça ressemble à rien de voir des femmes en slip pousser des cris pseudo-sexy parce que le vent soulève leurs jupe >.<, mais je crois qu'il y a une part de ecchi dans chaque homme donc bon... s'ils peuvent et veulent saigner du nez en voyant ça tant mieux pour eux...

Pour ma part je trouve le sujet du sexe vraiment bizarre au lyçée. C'est extrémiste : soit certains en parlent à longueur de journée, soit d'autres pas du tout. Cependant c'est vrai qu'aucun de mes profs n'a jamais abordé le sujet (hormis avec Rousseau son masochisme et son homophobie -.-" ) Enfin si en y repensant seuls mes profs de français en parlait, peut-être un peu trop parfois -.-"

Tu sais, ecchi, yaoi, yuri, c'est kif kif niveau intérêt : )

(putain, vous déterrez vraiment des topic antique en tout cas XD)

Roshieru a écrit:

Tu sais, ecchi, yaoi, yuri, c'est kif kif niveau intérêt : )

(putain, vous déterrez vraiment des topic antique en tout cas XD)

Désolée de déterrer des topics antiques, hein xD :baka:
J'y peux rien si vous en avez parlé avant que j'arrive ^^''

Citation :

Tu sais, ecchi, yaoi, yuri, c'est kif kif niveau intérêt : )

Je suis assez d'accord ; en fait je comprends + les mecs d'aimer l'ecchi que moi d'aimer le yaoi, faut dire... lol

Roshieru a écrit:

Tu sais, ecchi, yaoi, yuri, c'est kif kif niveau intérêt

XD j'avoue que pour certaine séries ça vole bas pour le scénario
:coeur: Bon disons pour être plus honnête envers le Ecchi que ce que je déteste vraiment c'est le fan service (même si pour moi le Ecchi est le summum du Fan-service :chut: )

Le BL est rempli de fan service. Rien que le concept d'uke/seme (je ne parle pas seulement de la position actif/passif mais de tout ce qui les caractérise phusiquement et psychologiquement) est du fanservice ^^ Sans compter tous les titres qui utilisent une certaine ambiguïté pour attirer les lectrices. Simplement, comme nous apprécions, nous le percevons peut-être moins comme tel et sommes moins choquée que lorsqu'on voit une petite culotte et des seins boing boing. Pour un mec qui n'aime pas le yaoi, voir dans un shônen une possible relation entre deux perso masculins est énervant, et encore plus si les fans féminines font des fic dessus ^^

En fait, généralement ils les voient tout simplement pas ou ils les nient carrément xD. Yasha et Ashura dans Tsubasa Chronicle, ça crève quand même les yeux (le souhait d'Ashura, les touchers sensuels, une ombre avec un baiser,...) mais je connais pas beaucoup de mecs à avoir fait un rapprochement lol, et si on leur dit ben ils veulent pas voir ^^'

Je suis d'accord, le fan-service est aussi un concept qui existe dans les shôjo ou les BL ; notamment les scènes de douche. Je me rappelle que dans Color, y a un passage où le héros prend une douche, et juste en-dessous Taishi Zaou a écrit : "Hop, un peu de fan-service ça fait pas de mal !" pour rigoler...

Roshieru a écrit:

Simplement, comme nous apprécions, nous le percevons peut-être moins comme tel et sommes moins choquée que lorsqu'on voit une petite culotte et des seins boing boing. ^^

Je sais même pas si c'est question d'être choquée ou pas en fait comme tu dis je fais exactement ce que les mecs reprochent au fan de yaoistes (en grande partie féminine). C'est pas que ça me choque j'en ai déjà vu des seins ^^ mais je me dis "Qu'est-ce qu'ils peuvent trouver à ça ?" Alors que je sais très bien que moi même je m'extasie devant les bishos XD je suis une hypocrite finie en fait... et puis ça m'amuse plus qu'autre chose de me battre sur le sujet ^^ je prend pas ça méchamment c'est du genre le conflit "vanille ou chocolat"

Pour le fan service c'est vrai qu'il est présent partout, selon moi c'est énervant que se soit dans n'importe quel genre de manga. Surtout qu'à force d'en lire les situation sont tellement répétitives que ça en devient ridicule ^^ C'est plus supportable dans un genre que l'on aime c'est vrai mais au bout d'une dizaines de one-shot >.<

Sinon c'est vrai qu'il y a le grand débat dans les oeuvres de Clamp : yaoi ou pas XD Moi j'ai tendance à en voir partout ^^ c'est une de mes tendances fangirl